『季刊夏 将棋天国VOL.14』昭和57年7月10日発行
P30「<特別企画>大山康晴十五世名人に聞く
──まぼろしの大野・大山十番将棋」より

聞く人　宮崎忠雄 五段(津軽支部長)、坂本一裕 四段(将棋評論家)、中戸俊洋 四段(本誌)

 

中戸　大山名人には超ご多忙のところ、特に時間をさいていただいて有難うございます。 大野先生との十番将棋はどんないきさつで対局されたものでしょうか。 まずその辺から・・・・・・。

 

大山　大野さんは木見金治郎先生の最高弟で、私が入門した昭和十三年三月にはすでに五段でした。 昭和十年十一月、大阪に新しく新進棋士奨励会が誕生し、それと同時に木見会が出来て木見教室として多くのファンの人が集まり、毎月一回将棋を指したり語り合ったりしたものです。 木見先生が目を細めてタバコを吸っている姿は今もハッキリ思い出します。 その木見会の席上手合いで大野・大山の十番将棋を指させたら、と言う事になり、実現したものです。

 

宮崎　どこかの新聞に発表されたものですか？

 

大山　新聞棋戦ではなく、木見会の会員さんに見て頂くためのものでしたから発表されなかったと思います。 ただ、昭和十七年五月号の『将棋世界』と昭和二十九年十月号の『近代将棋』に香落ちの一局を私が書いたことがあります。

 

坂本　私が子供の頃に『将棋世界』の香落ち戦を見ましたが、そのさばきの鮮やかさに感激、興奮し、将棋とはこんなに面白いものかと、熱中したきっかけになったことは忘れられません。

 

中戸　手合いはなんだったんですか。

 

大山　私が二段の時、最初は角落ちでしたが、私が昇段して四段になった頃に香落ちで十番将棋として始まり、最後は平手もありました。

 

坂本　私は大野、大山両先生のこの十番将棋の棋譜を何十年も探し続けて来ましたが、どうしても手に入らず、あきらめていました。 今回名人のご好意で、角落ち、香落ちを各一局拝見することが出来、全く夢のようです。

 

宮崎　とにかくビッグニュースで、本誌としても大特ダネであるし、これは全国的にも大反響を呼ぶでしょうね。

 

中戸　本誌にも予告を出しましたが、一日も早く見たいと投書が殺到しています。 まさにまぼろしの名棋譜で、私も興奮しています。

 

大山　皆さんに喜んでもらえれば私もうれしいです。 ファンあってのプロ棋界ですからね。

 

宮崎　このような大特ダネを発表できたのは名人のおかげですが、そのきっかけをつくったのは坂本さんの熱意でしたね。

 

中戸　それでは棋譜の読み上げを坂本さんにお願いし、私と宮崎さんが先生に質問すると言う形式にします。 よろしくお願いします。

 

 

昭和十五年九月八日
木見会 (第二十四回・大阪市北区老松町三丁目三十一の木見金次郎先生宅にて)

角落ち

△七段　大野 源一
▲四段　大山 康晴

△８四歩 ▲７六歩 △６二銀 ▲７八銀 △６四歩 ▲６六歩
△５四歩 ▲５六歩 △９四歩 ▲６七銀 △８五歩 ▲７七角
△７二金 ▲７五歩 △５二金 ▲７六銀 △６三金左 ▲６八飛
△５三銀 ▲４八玉 △４四歩 ▲３八玉 △５二玉 ▲５八金左
△３二銀 ▲４六歩 △３四歩 ▲２八玉 △４三銀 ▲３八銀
△３三桂 ▲３六歩 △８三金 ▲６五歩 △同　歩 ▲同　銀
△６四歩 ▲７六銀 △４二玉 ▲４七金まで第一図。

 

中戸　プロ同士の角落ち戦はやはり少ないと思うんですが、『将棋賛歌』でＡ級棋士と三段クラスの角落ちを連載し今までのところ、上手が勝ち越しているのが話題になっていますが・・・・・・。

 

大山　その対局にくらべて上手の段が低く、下手の段が高いのですから、私としては負けられません。 でも、私が二段の時、六段の升田さんと角落ちで顔が合い、一手負けになったのをトン死で拾ったことがあるので、あまり大きなことは言えませんがね。

 

宮崎　角落ちの下手としては矢倉居飛車が本格的とされているようですが、本局では６七銀と振り飛車ですね。

 

大山　居飛車、振り飛車は一長一短ですが、昔は七間飛車を本定跡と称していました。 下手としては、どちらでも指せると言うのが私の見解です。

 

中戸　上手が７二金と７筋の位を許したのはどんなものでしょうか。

続きは下記の
『季刊夏 将棋天国VOL.14』
「大山康晴十五世名人に聞く
まぼろしの大野・大山十番将棋」
Part1の記事で！

『季刊夏 将棋天国VOL.14』昭和57年7月10日発行
P30「<特別企画>大山康晴十五世名人に聞く
──まぼろしの大野・大山十番将棋」より

中戸　それでは引き続いて香落ち戦の方をお願いします。 私はさきほどのお話の昭和十七年に発表された一局を知らないのですが、どんな将棋なんですか。

 

坂本　大野先生が３四銀、３二飛と構え、大山先生が３六歩と歩交換に出たとき、上手から４五歩と大さばきになりました。 終盤では大山先生が勝っていましたが、一手の過失で大野先生の逆転勝ちと解説にありました。 とにかく迫力あふれる名局でした。

 

宮崎　先生は香落ちについてどう思われますか。

 

大山　現在は平手オンリーで、奨励会以外の公式戦では香落ちがありません。 平手とはまた違った味なので、私としては時に指してみたいと思っています。

 

 

昭和十五年十一月七日
木見会 (第二十六回)

香落ち

△七段　大野 源一
▲四段　大山 康晴

△３四歩 ▲７六歩 △４四歩 ▲２六歩 △５四歩 ▲２五歩
△３三角 ▲１六歩 △５二飛 ▲５六歩 △６二玉 ▲４八銀
△７二玉 ▲６八玉 △４二銀 ▲７八玉 △５三銀 ▲６八銀
△６四銀 ▲９六歩 △９四歩 ▲５八金右 △７四歩 ▲１五歩
△６二銀 ▲１八飛 △１二飛 ▲５七銀右 △５二金左 ▲３六歩までで第一図。

宮崎　対局日が十一月十七日。 これは御城将棋の日ですね。

大山　大野さんが、今日は御城将棋の日だから、がんばるんだぞと激励されたのを覚えています。

 

中戸　上手の構えは大野先生の得意形でしょうか。

 

大山　大先輩の神田辰之助九段がよく指していたもので、私どもは関西流と呼んでいます。

 

坂本　上手の６四銀は中央突破の含みですか。

 

大山　下手の出ようによっては必ずしも強行突破ではなく、７三銀と引いて持久戦を目ざす緩急両様の含みを持っています。

 

宮崎　私も上手のこの形が好きでよく指すのですが、なかなかうまくいきませんね。

 

中戸　上手の１二飛を除くと現在の平手振り飛車によく似ていますね。

 

大山　大ゴマ交換の大さばきになれば、上手は香がないので、かえって有利です。 私は極力持久戦に持ち込んで、おさえ込むつもりでした。

 

 

　　　(第一図以下の指手)
△７三銀引 ▲４六歩 △６四歩 ▲６六歩 △８二玉 ▲６七銀
△７二金 ▲６八銀 △５一角 ▲７七銀 △８四歩 ▲８六歩
△６三銀 ▲７九角 △４二角 ▲８八玉 △６二銀 ▲７八金
△７三桂 ▲６八角 △３三角 ▲８七玉 △４三金 ▲４七金
△５二飛 ▲５八飛 △７一金 ▲５九角 △７二銀 ▲２六角までで第二図。

 

坂本　大野先生の７三銀引で、いよいよ持久戦ですね。

 

宮崎　大山先生も角道をとめましたが、３七桂、４八飛、４五歩の攻めはないのですか。

 

大山　ないことはないのですが、私も持久戦が好きですし、それで悪くないと思っていましたね。

 

中戸　双方銀矢倉と見えましたが、大野先生の６二銀はどう言う意味ですか。

続きは下記の
『季刊夏 将棋天国VOL.14』
「大山康晴十五世名人に聞く
まぼろしの大野・大山十番将棋」
Part2の記事で！